保罗•艾波比(Paul Appleby)是英国牛津大学癌症流行病学的高级统计师。在同行评鉴的医学及科学杂志上，他与别人合作撰写并发表了大概一百篇论文。其中很多是关于素食及纯素人群长期健康的研究。但是，在此需强调，以下他的评论纯属个人意见，并不代表癌症流行病学的观点。

EVANA：2011年9月16日，联合国食物权特别报告员奥利维尔•德舒特(Olivier De Schutter)警告说，我们的“食物系统使人致病：在这个问题上的决策犹疑每年都会杀死三百万成人”。然而，在这种情况下，令人吃惊的是，有着种种健康利益的素食主义从未被提及。您认为是基于何种原因让他们缩手缩脚？

保罗•艾波比：在多数国家，畜牧业是经济不可或缺的一部分，所以我认为期待政府及国际决策者公开提倡素食主义是不现实的。任何类似的举动都会自绝于农民及以畜牧业及动物食品加工为生的其他人。政府能做的，一定程度上已经做到的，是鼓励多吃植物性食物。比如5-a-day运动，提倡每天至少吃五份新鲜蔬菜水果。假如消费者采纳这项建议（调查显示发达国家的很多人并没有这么做），肯定会在动物性食品的消费上有显着的减少。

维生素B12：关于这个话题，从最近的大量资讯来看，我们都知道了纯素者必须特意补充，才能保证不缺乏。假如我问您关于这个复杂话题的各个层面，就会远离今天谈话的主题。然而，也许您能够给我们一些简要的指导方针，并推荐一些易懂，但足够权威的文献，给那些想瞭解更多的人？

保罗•艾波比：纯素者通过摄取强化食物及膳食补充维生素，都会摄入足量的维他命B12。有一篇关于这个主题的很好的文章，作者是注册营养师杰克•诺理斯(Jack Norris)，曾与佛吉尼亚•墨西拿（Virginia Messina）一起撰写了一本精彩的纯素生活（Vegan for Life）。

专家说：保持快乐，健康！日常生活中，这种宣导总是说起来容易，做起来难。素食主义有没有助益？从何帮起？

保罗•艾波比：除了饮食，要达到快乐的因素实在太多。我不敢断言素食者就一定比非素食者快乐。然而，那些采纳素食或纯素饮食的人，减少了牲畜的痛苦，这至少是个人满足的一个来源。

EVANA：人们已经被时刻在变的饮食建议弄得晕头转向。经过几十年的研究，以及海量的考察：在提供健康生活的可靠指南上，我们有没有磐石般的科学，及广泛的统一认知？尤其是，您有没有想特别强调的健康优势？

保罗•艾波比：我认为已经有一个广泛的统一认知，所谓健康饮食，需要低脂、少盐、低糖，多食非加工食品，如全谷物、水果及蔬菜。比如世界癌症研究组织（WCRF)和美国癌症研究协会（AICR) 发佈的第二版专家报告，营养、身体活动与癌症预防：全球观点，其中的建议包括，“儘量食用植物性食物”及“控制红肉的摄入，避免加工肉类的摄入”。因此，如果说健康饮食就是植物性饮食是可以的，最大限度地包括了相当数量的非动物食品。

EVANA：在营养领域，仍然存在争议性的话题：比较突出的是哪些？如何澄清呢？

保罗•艾波比：我不是营养专家，但我认为在人类营养学领域会一直存在话题与争议。

EVANA：因为您参与很多科学研究，我想借此机会问您两个问题：首先，有这样的声明，就是素食生活方式（不喝酒，不吸烟，关心一日三餐的饮食计划，运动也较多），在对比素食者与肉食者的调查结果后，往往不盡如人意。是真的有问题吗？如何解决呢？其次，您认为由肉食科学家或者由与肉食者有比较近的社会关系的科学家进行的研究真的会很客观吗？

保罗•艾波比：事实上，在与非素食者比较健康时，很多遵循健康生活方式的素食者和纯素者都没有问题。以吸菸习惯而言，在使用统计方法上是允许误差存在的。另外一个被采用的方法是以组为单位研究素食者的相对健康，比如基督复临安息日会(Seventh-day Adventists)，其中吸烟、喝酒的人特别少，且素食者比例非常高。因此，基督复临安息日会的素食者与非素食者，除了饮食方面的差异，在其他所有方面都很像。至于客观性，就像其他任何人一样，科学研究者都有他们自己的饮食习惯及偏好，但是不能以此来抹黑他们的公正性，歪曲他们的发现成果。同行评鉴有助于确保研究者客观、公正地呈现他们的研究成果。

EVANA：在很多国家，家庭医生并不瞭解素食及纯素营养。英国是什么样的情形呢？你们医生对素食瞭解会更多吗？有没有素食医生检索表，以让别处的人寻得到帮助？还是你们的英国国家卫生服务系统（National Health System，NHS）不允许这类的事？

保罗•艾波比：据我所知，家庭医生在营养上几乎没有受到什么正规训练。很多情况下，他们会给病人推荐一位营养师，这在国家卫生服务系统里有很多。一个好的营养师应当随时准备向病人设计适合他们信仰及个人偏好的饮食。据我所知，在国家卫生服务系统里并没有专门的素食医师名单。

EVANA：有没有非政府组织愿意并能够在营养上给予建议？都有哪些呢？

保罗•艾波比：很多。比如美国营养协会官方网站有很多健康饮食的建议，有素食者专栏。提高给素食者和纯素者素食/纯素营养方面的可靠建议的网站有素食资源团体Vegetarian Resource Group的网站及纯素膳食Vegan Outreach的纯素健康网页。

EVANA：您能想像在不久的將来，在医学上会有一个更为完全的方法，并成为普遍，而这也会更着重于素食营养？

保罗•艾波比：要是能够看到一个更全方位的健康方法是很棒的。这不仅仅只是治病这么简单。对于素食营养而言，我认为素食宣导者最希望看到的应是有专门的健康服务，宣传植物性饮食的利益。

EVANA：加工肉类及所有红肉现在面临巨大的舆论压力，因为人们认为它们增加了各种疾病及状况发生的风险。对于正在为他们的家庭寻找替代品的焦虑的、开明的肉食者，您会给出怎样的建议呢？

保罗•艾波比：我会建议他们遵循世界癌症研究组织（WCRF)和美国癌症研究协会（AICR) 发佈的第二版专家报告，营养、身体活动与癌症预防：全球观点里面的建议，并且控制红肉的摄入量，避免加工肉类。替代物包括低脂动物食品，当然，还有素食替代品。假如他们在他们需要烹饪建议的话，素食或纯素食谱，世界素食协会（International Vegetarian Union）网站的食谱网页都是很好的参考。

EVANA：前美国总统克林顿在饮食方式上的转变无疑震惊全球，甚至让那些从未听说过纯素饮食生活方式的人都有了深刻的印象。但是个人能做些什么来推广无肉饮食呢？您认为推广素食讯息最有效的方式是什么？有何建议呢？

保罗•艾波比：素食者和纯素者应当努力让自己变得健康，因为在规劝非素食的朋友尝试素食生活时，这可能比任何的苦口婆心都来的管用。

EVANA：保罗，非常感谢您能抽空接受这次采访。您的回答肯定会帮助很多人，让他们得到更多关于素食生活方式某些方面的讯息。非常感谢！